Reacties

Strak plan ;-)

 

Em ik ben het met Femke Halsema eens. Plasterk is de minister van luchtballonetjes. Eerst dat gedoe met Mein Kampf nu dit weer. Ik bepaal zelf wel wie ik als lustobject zie. Dat gepredik van het kabinet begint zeer storend te worden.

 

Wie of wat jij ook als lustobject ziet Jaap, het is niet goed hoe de vrouw tegenwoordig gepresenteerd wordt in de maatschappij. Daar mag best wel eens wat aan gedaan worden.

 

Eigenlijk toont het ANP bericht het hele probleem aan. In plaats van te focussen op de positie op de arbeidsmarkt van vrouwen, gaat het eerst om de positie van de vrouw als lustobject. Daarmee frame je als overheid toch meteen de vrouw als lustobject?

 

@WJ Daar mag best wat aan gedaan, maar niet door een combi van Gereformeerde moralisten en door dominee Bannink geinspireerde fatsoens-socialisten. Ik vind het heerlijk om met Femke Halsema te kunnen zeggen dat je iets aan de echte oorzaken moet moet doen en niet primair aan fatsoensrakkerij. Ik sluit me ook maar bij Roland aan en de voortreffelijke column gisteren van Max Pam in Buitenhof.

 

Ik heb nog wel wat handige tips voor de uitvoering van deze anti-emancipatie gedachten:
MTV verbieden. Boetes uitdelen voor te lage topjes en broeken (in een achterlijk gehucht in de VS gebeurt dat al, dus het kan!), make up tax (zou dit kabinet niet misstaan) en een algeheel verbod op lingerie. Internet op zwart. Strand- en zwembadverbod voor bikini’s (uitsluitend lange jurken en strandkoetsjes). Een laatste tip: de vettax niet invoeren maar een subsidie op vette koteletten, dat is de beste remedie tegen de vrouw als lustobject.
In het kader van de handhaving stel ik voor dat hij een paar dagen op stage gaat in Saoudi Arabie, daar deelt de politie al bonnen uit én geeft kledingadviezen aan verkeerd geklede vrouwen. Let’s go back to the fifties, de door onze moeders zwaar bevochten emancipatie en seksuele vrijheid dient zo snel mogelijk en totaal ingeperkt te worden.
Visieloze malloten daar in Den Haag.

 

Ik zal wel ouderwets zijn maar vind wel dat jonge kids wel erg vroeg worden geconfronteerd met clips waarin de vrouw overduidelijk als lustobject wordt geportretteerd. Ik weet dat MTV aan zelfcensuur doet door expliciete clips alleen laat op de avond uit te zenden, maar wat mij betreft mag dat nog wel wat meer als ik soms zie hoe vrouwen worden geportretteerd op clipkanalen. En ik ben echt geen fatsoensrakker.

 

Ik word wat moe van al die reacties over betutteling vanuit Den Haag. Het plan van Plassterk is mager en er valt veel op af te dingen. Maar waarom mag onze regering geen mening hebben over ethische onderwerpen. Blij om eindelijk weer eens een kabinet te hebben die verder kijkt dan een begroting. (en nee, ik heb op geen van de drie regeringspartijen gestemd)

Ik heb een dochter die bijna tiener is en het kost moeite om nog iets op de tv te laten zien waar de hormonen niet om de oren vliegen. MTV doet nog iets aan zelfcensuur maar TMF doet dat helemaal niet. En het is niet alleen de sexualisering, het is ook de grote-bekcultuur waarmee kinderen worden grootgebracht. Ik heb daar moeite mee.

 

Het is heel goed dat het kabinet dit aan de orde stelt. Het publieke domein is nu eenmaal niet waardenvrij. Betutteling is het frame van de libertijnse onderstroom in onze samenleving om het kabinet mee te bestrijden. Dezelfde discussie speelt rond het ingrijpen in gezinnen achter de voordeur. Lees Dalrymple en kijk verder dan je eigen voortuin en je ziet dat het kabinet aansluit bij wat vandaag de dag nodig is. Libertijnen van VVD tot GroenLinks zitten vast in dogma's. Ik vind dat het kabinet leiderschap toont door taboes te doorbreken. Dat moet het vooral laten zien door te handelen.
Overheidscampagnes over seksualisering van de maatschappij zijn bijna gedoemd te mislukken. Daarvoor zijn die campagnes te braaf en te compromisserig. Laat anderen de boodschap maar campaignen. SIRE voor mijn part of iets dat vergelijkbaar is met de HIER-campagne voor een beter milieu. Dat is veel geloofwaardiger en effectiever.

 

De overheid mag wat mij betreft in actie komen als er wetten worden overtreden of om burgers te beschermen die nog niet weerbaar zijn (lees: kinderen).
Maar zodra een overheid zich gaat mengen in culturele en sexuele opvattingen van burgers, is het hek van de dam. De roep om overheidsingrijpen in dergelijke zaken is rechstreeks te vergelijken met de uit rechtse hoek gehoorde roep om 'een sterke man' die ten koste van onze burgerrechten wel even orde op zaken zal stellen.
Bij elke roep van mondige, weerbare burgers om overheidsingrijpen tegen andere mondige, weerbare burgers (die gebruik maken van dezelfde burgerrechten), infantiliseert de samenleving weer een stukje verder.
Tussen individu en overheid hoort nog een laag te zitten, een burgerbeweging voor mijn part, waarin we als burgers onderling de discussie aangaan over elkaars normen en waarden. Daar horen elementen als protestacties, boycots en boze brieven thuis. Het feit dat dit in Nederland meestal door politieke partijen wordt georganiseerd is walgelijk en verontrustend tegelijk.
Het feit dat er nog geen massaal protest is geweest bij RTL tegen het op vier kanalen volpleisteren van de beeldbuis met blote tieten (na 23:00 uur) en dat nog niemand een actie voor de deur van TMF heeft gehouden tegen de blote clips kan twee dingen betekenen: totale desinteresse voor dit onderwerp of het verlangen om onze vrijheid van denken en handelen ook op dit punt in te leveren bij de overheid.
Gezien de trend sinds '9/11' hou ik het op het laatste. Helaas.

 

Beste Friso,
vraag het eens aan de vrouwen om je heen....

Ik vind het erg grappig dat veel mannen het doorbreken van dit taboe afdoen als totale onzin, betutteling of zelfs zien als een manier, om de vrouwen weer achter het aanrecht te krijgen, eventueel omhuld door een burka.
Ik hoor weinig vrouwen in deze discussie. Misschien moeten we hen eens aan het woord laten. Of zijn ze bang om als ouderwetse trut bestempeld te worden?

 

@Nicolette Ik vond de mening van Femke Halsema bij dit item buitengwoon verstandig. Het is ook geen taboe-doorbreken, het is gereformeerd fundamentalisme. "Wilders roept iets over de Koran en hup, Plasterk zegt wat over Mein Kampf. Vrouwen zijn al volop in debat over seksualisering en beeldvorming, maar het kabinet moet ook weer zo nodig iets vinden", aldus Femke. Je zou er links van worden.

 

Deze film zag ik in het voorjaar, schokkend relaas over de beauty industrie:
beperkthoudbaar.info

 

@Nicolette, van een taboe is hier geen sprake. Het onderwerp is in vele gedaanten al heel vaak besproken door zowel vrouwen als mannen en die worden niet allemaal weggezet als ouderwetse trut.
Het gaat mij erom dat de overheid hier niets te zoeken heeft. Ik wil geen overheid die me vertelt wat ik mooi, lelijk of aanstootgevend moet vinden. Daar zit de betutteling in.
Jouw opmerking is trouwens veelzeggend: "misschien moeten we de vrouwen eens aan het woord laten". Waar wacht je op? Wat vind jij?

 

Het gaat om een verschijnsel met meerdere kanten en dwarsverbanden die je niet los van elkaar kunt zien.

Ik zie in ieder geval een paar hoofdpunten:

de reclameindustrie heeft al heel lang geleden ontdekt, dat sex verkoopt en blijft daarop voortborduren. Blijkbaar is er weinig inspiratie voor iets nieuws.

Vrouwen zijn dan wel 'bevrijd', maar velen zoeken nog steeds waardering van mannen. Ze proberen wanhopig te voldoen aan een ideaalbeeld wat ze nooit zullen bereiken. Dieptepunt: een wedstrijd in een Utrechtse discotheek met als hoofdprijs een borstvergroting.

De vraag blijft natuurlijk: waarom doen vrouwen dat? Weet u het? Ik niet.

Maar er wordt in ieder geval heel veel geld aan vrouwen verdiend, in de reclame, in de cosmetische industrie.

En zo zijn we enerzijds bezig om de vrouwenbesnijdenis te verbieden, terwijl aan de andere kant op ruime schaal schaamlipcorrecties plaatsvinden. We vechten tegen borstkanker, terwijl de siliconen niet aangesleept kunnen worden voor de cosmetische borstcorrecties.

En Sunny Bergman heeft gellijk: je wordt zowat gedwongen om mee te doen als je niet heel erg af wilt steken :)

Dus, om heel eerlijk te zijn, daarom juich ik elk initiatief op dit gebied toe. In ieder geval hebben we het er over!

 

Persoonlijk ben ik het eens met Nicolette. Het gaat hier om het in bescherming nemen van jonge meisje/vrouwen. Meisjes die niet weten dat als je een avondje uit bent geweest je niet meteen sex hoeft te hebben.
Ik heb het idee dat deze meisjes geen waardigheid (ja echt zo'n gereformeerd woord) en zelfrespect meer leren. Steeds meer meisjes worden slachtoffer van loverboys. Als deze meisjes wat meer zelfrespect en zelfvertrouwen hadden, zouden ze een stuk weerbaarder zijn. Ik heb ook zeker het idee dat er veel meer vrouwelijk bloot is te zien dan toen ik die leeftijd was, zo'n 10-15 jaar geleden.

Overigens vind ik ook wel dat er een flinke emancipatiecampagne tegen aangegooid moet worden, en voor betere kinderopvang gezorgd moet worden, vooral kwalitatief.
Want heeft mijn moeder hier nou voor lopen ruzien met haar baas om haar baan te mogen houden na haar zwangerschap?

 

@ Nicolette, ik vind het criterium 'dat we het er in ieder geval over hebben' best goed, maar de vraag is vervolgens in hoeverre de overheid hier iets mee te maken heeft.

Ik verwees er al eerder naar, maar ik vind het opvallend (zo niet bevreemdend) dat er een emancipatienota wordt opgesteld, waarin allerlei plannen staan en dit - met alle respect voor het onderwerp - dit diep verborgen op pagina x in paragraaf x.y staat vermeld. Goed, dan kun je zeggen dat dit dus blijkbaar leeft, maar ik denk ook dat dit uit sensatieoverwegingen (niet helemaal de goede term) in de publiciteit zo naar voren komt. Stel dat dit zo is, dan is er iets veel diepers aan de hand, want dan is de bias dus ook doorgedrongen tot de framing door journalisten.

Allemaal goed om het daar over te hebben, maar nogmaals: wat is de rol van de overheid? Dat is Jaap zijn punt.

PS: ter verlichting: weet iedereen hoe frusterend het is om als man iedere keer in de kiosk tegen de cover van Men's Health te moeten aankijken!

 

Ja, het is inderdaad zo dat meisjes zo worden gezien. Hoe ik het zelf heb ervaren is min of meer dat ik opgegroeit ben om waarde aan dat soort dingen te stellen. Mijn moeder heeft me altijd gezegd hoe of wat zodat ik nooit in de problemen zou komen, daardoor lag ik ook niet met de verkeerde vriendjes in bed of eindigde ik bij een loverboy.

Het is een jammer dat het maatschappelijk beeld zo is, maarja het verkoopt inderdaad in Reclame. En wie of wat je als lustobject ziet kan je zelf bepalen. Het is dan ook het gedrag van sommige meisjes/vrouwen. Houding zou ik zeggen.

Ergens denk dus wel dat deze campange wel nut heeft.

 

ik vind het weer vergezocht.,,
alsof vrouwwen sommige mannen niet als lustopject zien.,,
het is mischien niet altijd even leuk voor de vrouwwen maar ik weet zeker dat sommige mannen ook met dat probleem rondlopen.,, dat kan je als volwassene ook zelf oplossen en hoef je niet heel de regering mee te bemoeien

 

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het goed vind dat er gekeken wordt naar dit maatschappelijke probleem.

Ik denk alleen dat je bij de oorzaak moet beginnen, en je af moet vragen hoe het tegenwoordig gesteld is met de opvoeding van de onwetende meisjes/vrouwen.

Je zou toch zeggen dat ouders hun kind weerbaar moeten maken voor de huidige en toekomstige maatschappij. En dit geldt net zo goed voor onwetende jongens/mannen.

En daarnaast: waarom voelt iedereen zich zo persoonlijk aangesproken?