Reacties

Van de website ns.nl:
"Het beschermen van persoonsgegevens is voor NS nu en na de introductie van de OV-chipkaart van groot belang. Het gebruik van de OV-chipkaart levert NS meer inzicht in het gebruik van treinen en producten van NS. Op basis hiervan kan onze dienstverlening worden verbeterd. NS gaat dan ook zorgvuldig om met uw gegevens, waaronder reisgegevens."
Ik lees dat als domme klant als volgt: "wij weten binnenkort precies hoe u reist en we gaan daar allerlei leuke ongevraagde dingen mee doen". Of is dat ook al een wilde aanname?
Kan de NS niet beter open kaart spelen? En zorgvuldig omgaan met de belangen van de klant?

 

@ Dhr/Mevr Ebert, u citeerde zelf al van de NS-site: 'NS gaat dan ook zorgvuldig om met uw gegevens, waaronder reisgegevens'. Ik heb daar weinig aan toe te voegen.

 

"Ik kreeg in ieder geval de gelegenheid de zaal gerust te stellen met de gedachte dat er ook in de toekomst anoniem gereisd kan worden"
Maar dat is -voor zover ik weet- niet het hele verhaal: je mag alleen anoniem reizen voor het volle tarief. Als je gebruik maakt van voordeeltarieven zoals de VDU of abonnementen ontkom je niet aan registratie. En dus is registratie voor de meeste reizigers ontkoombaar. En als ik op dit punt correct ben, is je dappere speech toch een beetje misleidend, niet? Ikm ben so wie so wel benieuwd hoe jullie van plan zijn te voorkomen dat die chipkaart een pr-debacle wordt, de voortekenen zijn niet gunstig, er wordt zelfs al een reizigersverlies van 7% voorspeld...

 

Ik lever graag mijn privee gegevens graag in bij Joost en z'n club in als Hilversum weer intercity-stop wordt en de restauratiewagen zijn rentree maakt. ;)

 

Tip van flip: Maak die anonieme kaart even duur, maar verloot een prijs onder diegene die kiezen voor de persoonsgebonden kaart. Het merendeel zal kiezen voor de laatste. Heb je de gegevens, zonder de PR "uitdaging". Zie ook: http://dbmforum.nl/?p=257

Hoe staat de prijs op de schoorsteenmantel?

 

@Otto, klopt korting is alleen mogelijk met kaart op naam, anders is immers niet te controleren of de kaarthouder ook degene is die recht heeft op de korting. Ook dat is bij de BB-award toegelicht. 7% reizigersverlies wordt blijkbaar gevreesd bij regionale OV-bedrijven; bij NS investeren wij er een dik miljard in omdat wij een succes verwachten.
@Jaap, stoppen in Hilversum doen we alleen als alle Hilversumse media zwart op wit stellen voortaan positief over NS te berichten. En bovendien: jouw prive-gegevens heb ik al :-)
@Robin, maak de anonieme kaart even duur? Kan niet; zie antwoord aan Otto. Behalve als je bedoeld: schaf ook korting af aan alle andere reizigers. Goed idee: zal ik delen met de marketeers! De 'prijs' voor degene die kiezen voor een persoonsgebonden kaart is er al; dat is namelijk het feit dat ze korting krijgen!

 

Leuk dat je het allemaal zo luchtig opneemt Joost.
Feit is en blijft dat je zometeen de beschikking krijgt over gedetailleerde reisgegevens die je nu nog niet hebt. Hoera!
Wie anoniem wil blijven betaalt een premie in het systeem zoals jullie dat hebben uitgedacht. Slim hoor. Natuurlijk hadden de bollebozen van NS dat gemakkelijk anders kunnen realiseren... tenminste, als bescherming van privacy bij het ontwerp een hogere prioriteit had gehad dan het verkrijgen van de reisgegevens. Die keuze is niet gemaakt. Dan nu ook flink zijn en dat gewoon toegeven.
Zoals je zelf al zegt kunnen reizigers nu eigenlijk alleen vertrouwen op wat de NS verstaat onder het begrip 'zorgvuldig'. Oeioei. Weet je, sommige reizigers herinneren zich nog dat de NS het begrip 'serviceverbetering' introduceerde door stations te ontmensen en loketten te sluiten, geld te vragen voor de verminderde dienstverlening bij diezelfde loketten en internationale kaartjes vrijwel onverkrijgbaar te maken. En daar waren jullie nog trots op ook. Misschien dat dat nu nog meespeelt?

 

Joost, je gaat langs het essentiele punt heen. Het gaat om de combinatie: je krijgt alleen korting als je je privacy inlevert. Je kan natuurlijk best een kortingskaart op naam uitgeven en de kaarthouder de optie geven (via het aanvinken van een vakje of zo) dat de gegevens na de reis worden gewist. Kwestie van techniek. En qua communciatie over de chipkaart: jullie zijn er te luchtig over, een houding van: vertrouw ons maar op onze blauwe ogen. Het zal echt overtuigender moeten, op de huidige toer zie ik de chipkaart als een "dealbreaker" (en dat terwijl ik een overtuigd ov-gebruiker ben). Daabij gaat het overigens lang niet alleen om de privacy, maar ook om de ondoorzichtige tarieven, de arrogante houding bij plaatsing van poortjes (daar hebben jullie jezelf bijvoorbeeld in Leiden pr-gewijs een slechte dienst bewezen) en meer van dat soort zaken.

 

Joost, even naar de praktijk: ik ben bezitter van de NS kortingskaart. Dat werkt prima en anoniem; niemand die weet dat ik woensdagavond om kwart voor twaalf 's avonds van Tilburg naar Breda reisde, uitgezonderd mijn reisgenoot en huisgenote. Op mijn kortingskaart staan mijn naam en giechel, maar er kan nergens de link gelegd worden tussen het feit dat ik een kaartje kocht en mijn kortingspas. Tenzij NS via mijn banktransactie mijn naam linkt aan het gekochte kaartje. En in dit geval kan dat niet, omdat ik pinde met de bankpas van mijn huisgenote.
Met de invoering van die OV-chipkaart kan NS straks al mijn treinreizen en gangen rechtstreeks nagaan. Dat jeukt en schuurt een beetje. Niet dat ik iets te verbergen heb, maar ik bepaal nog altijd liever zelf met wie ik wel of niet mijn handel en wandel deel. En dan is het buitengewoon slim van NS om het anonieme reizen duurder te maken. Maar jeuken doet het wel.

 

Tsja, de combinatie van nieuwsgierige mensen en technologische mogelijkheden hebben ons gebracht in het informatietijdperk waarin we nu leven. De mazen van het wereldwijde web worden steeds fijner. Dat is een autonoom - door mensen gedreven - proces. Je druk maken over het verzamelen van data - door wie dan ook - is een kansloos achterhoedegevecht. De discussie moet gaan over het verwerken en gebruik van data. En de keuzemogelijkheden die ik daar als individu in heb. Gegevens over mijn consumentengedrag stel ik graag beschikbaar als bijdrage aan een veiliger en comfortabeler leven. Maar ga me niet ongevraagd lastig vallen met interessante aanbiedingen. De opgave voor de NS is om een dergelijk betrouwbaar 'informatiecodocil' op te stellen. Daar moet de NS met klanten over in gesprek.

 

Joost, kan jij mij uitleggen waarom een voordeelurenkaart niet anoniem kan, daar deze mogelijkheid als sinds jaar en dag bestaat? Blijkbaar ben ik niet de enige met deze vraag: http://www.trouw.nl/hetnieuws/economie/article693129.ece/Openbaar_vervoer_NS_schendt_privacy_me t_ov-chipkaart

 

Lieve allemaal, Harry slaat de spijker op zijn kop. Het gaat niet zozeer om het verzamelen van de gegevens, maar vooral om het gebruiken daarvan. De primaire taak van NS is haar rol in de bereikbaarheid van Nederland, daartoe helpt een beter inzicht in reisgegevens, dit kan gewoon anoniem. Vervolgens willen wij stromen (en dus individuen) kunnen sturen om de capaciteit ten behoeve van iedereen in NL optimaal te benutten. Dat doe je met specifieke proposities in de combinatie van tijd en tarief. Dat doen we al sinds jaar en dag en is nooit anoniem geweest: al onze abonnementen en voordeelurenkaarten staan sinds jaar en dag op (bedrijfs)naam. Het enige verschil is dat het reisgedrag met die kaarten voor NS straks inzichtelijker wordt. Juist daarover zijn wij met het College Bescherming Persoonsgegevens in gesprek. Nl. onder welke voorwaarden mogen welke gecertificeerde medewerkers deze gegevens op persoonsniveau koppelen, bijv tbv ´geld terug bij vertraging´. Wij spreken daar overigens ook over met diverse consumentenorgansiaties en in klantenpanels.

Friso, de vermeende ontmensing van stations bestond uit het inzetten van onze medewerkers op de grote stations, waar ze nu permanent voor klanten in de weer zijn, ipv op kleine stations, waar ze het grootste deel van de dag zaten te breien. Tegelijkertijd is middels een minimale prijsprikkel aan het loket een enorme efficiencyverbetering in de automatenverkoop ontstaan. Voor ouderen en gehandicapten geldt een uitzonderingsregeling. De opbrengst van de balietoeslag komt, zoals alle opbrengst van NS, ten goede aan nieuwe investeringen in de dienstverlening, of vloeit als dividend terug in de staatskas.

Otto, de poortjes in Leiden (en alle andere stations met een zgn interwijkverbinding)vormen een lastige uitdaging, die wij in uitgebreid overleg met alle betrokkenen proberen op te lossen.

Tot slot, gezien de landelijke impact van alles wat NS doet, leggen wij ons erbij neer dat wij wellicht nooit iedereen tevreden kunnen stellen. Gelukkig zie ik dat wij het voor het overgrote deel van NL goed doen. De klanttevredenheid blijft maar stijgen, net als de reizigersaantallen.

 

Dat uitgebreide overleg is in Leiden dan niet goed aangepakt. Wat daar bij alle betrokkenen (iclusief gemeente en universiteit) is blijven hangen is de onbuigzame houding van ns en het ontbreken van begrip voor de andere belangen. Hoezo pr?

 

De redenering rammelt nog steeds enorm
"Het enige verschil is dat het reisgedrag met die kaarten voor NS straks inzichtelijker wordt. Juist daarover zijn wij met het College Bescherming Persoonsgegevens in gesprek. Nl. onder welke voorwaarden mogen welke gecertificeerde medewerkers deze gegevens op persoonsniveau koppelen"

In deze zin gaat de NS er klaarblijkelijk vanuit dat ze onder voorwaarde recht heeft op deze gegevens. Het gaat er juist om dat ze dat niet heeft en ook niet onder voorwaarden.
De enige die die het recht heeft om die gegevens beschikbaar te stellen is de reiziger zelf.
Uit vrije wil kunnen een aantal reizigers natuurlijk tijdelijk inzicht geven in hun reisgegevens.
Er a priori vanuit gaan dat de NS recht heeft op deze gegevens is arrogant

 

Dat vind ik een wel heel erg fatalistische redenatie Harry:
" Je druk maken over het verzamelen van data - door wie dan ook - is een kansloos achterhoedegevecht."

Laten we ons niet medeplichtig maken aan de ondergraving van onze moeizaam verworven persoonlijke vrijheid, en dit registratieprodukt retour afzender sturen.

Vrijheid vergt regelmatig onderhoud, en zal dat altijd blijven vergen.
Dit is zeer zeker een van die momenten.