Reacties

Mannen en vrouwen zijn niet gelijk.
Geen mens is gelijk.
Face it - use it.

 

Ik sluit me aan bij Jan Driessen. Het zou beter zijn om 'mannelijk' en 'vrouwelijk' helemaal niet in deze context te gebruiken. Dit werkt toch alleen maar stigmatiserend, en past niet bij de hedendaagse maatschappij, die juist meer om het individu en diens persoonlijkheid (en zijn/haar gebruik van hersenhelften) draait, dan de 'clusters' of 'groepen' waar men toevallig bij hoort.

 

Wat betreft de feminisering van de maatschappij ben ik het helemaal met je eens, dat gaat niet zozeer over vrouwen dan wel over vrouwelijke waarden. Kort door de bocht: minder strijd en ego en meer gezamenlijke verantwoordelijkheid.
Over het algemeen kan je wel zeggen dat je die ontwikkeling versnelt als je meer vrouwen aan het stuur zet. Er zijn nou eenmaal op dit moment meer vrouwen dan mannen die dit in hun DNA hebben. Organisaties veranderen ook sneller als er een vrouw of meerdere vrouwen plaatsnemen in de Raad van Bestuur. Misschien omdat de oudere generatie mannen (RvB) nog vast zit in de meer traditionele mannenwaarden?
Vaak wordt de vraag gesteld of communicatie gericht op vrouwen ook uitsluitend door communicatievrouwen gemaakt moet worden. Ik vind ook van niet. Er zijn veel communicatiemannen die zich prima in kunnen leven in het gevoel en gedrag van de vrouwelijke doelgroep. In allerlei onderzoeken geven vrouwelijke consumenten echter aan dat zij zich vaak niet aangesproken voelen door communicatie die op hen gericht is. De oorzaak is een gemis aan kennis wat vrouwen graag willen zien en horen en een verkeerde tone-of-voice. Wat dat betreft is het te hopen dat die "moderne metro communicatie man/vrouw" snel in aantal groeit.
Het “vrouwennummer” van Communicatie: ik ben heel benieuwd. Gaat het over vrouwen in communicatie, vrouwencommunicatie, vrouwenmarketing, feminisering? Dat zijn namelijk nogal verschillende dingen.

Eveline Posma
Onafhankelijk marketing- en communicatie adviseur
Specialisme: vrouwenmarketing

 

Tjonge jonge Jan, wat doe jij een deur dicht als je bij dit standpunt blijft. Een journalist gaat toch pas glimmen bij een strakke opdracht? Des te groter de uitdaging! Toch?

Als je je hierin verdiept dan zul je ervaren dat het verschil tussen vrouwelijk en mannelijk communiceren juist erg boeiend is om te onderzoeken. En nog steeds zeer actueel is. Mooi meepraten en de juiste woorden roepen is iets anders dan iets veranderen in de fundamenten.

Dat vrouwelijk/mannelijk communiceren niet voorbehouden is aan één individue of aan een of meer planeten (Venus 1, Venus 2 en Mars), dat is gelukkig geen nieuws meer. Maar dat de vrouwelijk manier verschilt van de mannelijke is een feit. En dat die lastig doordringt tot in de top van organisaties helaas ook.
Lees Anna Fels' "Vrouwen en Ambitie: nieuwe keuzes hardnekkige taboes."
Anna is een psychiater in NewYork en plaatst diverse universele onderzoeken over dit thema bij elkaar. Pittig en confronterend om te lezen.

Dit topic is anno 2011 verre van klaar, in 100 jaar hebben we slechts muizenstapjes gedaan. Gun jezelf een wereldser perspectief en plaats het in een modern daglicht.

Een ingangspunt:
Communicatie is niet slechts de reclamebranche, maar ook een bepaler in onze samenleving en daarin neemt het stigmatiseren grote vormen aan. Dat is niet vrouwelijk maar zeer masculine. De 24 uurs maatschappij, de scholen die kantoortijden volgend, etc. Hoe 'vrouwelijk' zijn we daar??

Maar om toch ook een reclame ingangspunt te noemen
De jonglerende huisvrouw (maandverband), of het boullionblokje huisvrouw-moedertje zijn die niet van deze tijd dan?

Ik wens je wijsheid en vrouwelijk inzicht! En ik ben erg benieuwd naar alle invalshoeken die er te vinden zijn.

Het lijkt mij duidelijk: Werk aan de winkel!!
Bon change et courage!!
Anita

 

Helemaal mee eens! Ik wil juist ook met mijn mannelijke collega's over dit onderwerp sparren. En vervolgens ook met jongere en oudere collega's. Is niet de bedoeling van het vakblad een onderwerp van zoveel mogelijk invalshoeken te belichten?
Marijke van Kampen

 

Beste Jan, het blad Communicatie heeft alleen maar mannelijke columnisten, dus het lijkt me meer dan logisch dat vrouwen ook hun zichtbaarheid opeisen! Temeer daar veruit de meerderheid van onze vakgenoten (misschien wel 80 procent) vrouw is. Ik vind het daarom een goed initiatief van Communicatie om eens met een speciaal nummer aandacht te geven aan de achterblijvende zichtbaarheid van vrouwen. Ik ben heel benieuwd!
Clarisse Buma, directeur Logeion

 

De bovenstaande column inspireerde mij tot het schrijven van een blog. Deze wil ik dan ook graag met jullie delen :)

http://www.yellow-communications.com/blog/28/Het+beste+communicatie+geslacht.html

 

Oh mjin hemel Lotte, zo zie je maar weer, juist die emancipatie ingang heeft naar mijn idee zo'n beperking op vrouwelijke communicatie.

Ik als ex-communciatievrouw ben zeer 'mannelijk' en stoer, maar ben juist erg onder de indruk van de kracht vrouwelijke communicatie. Dat is namelijk veel meer dan slechts een emancipatoire onderwerp.

Ik ben inmiddels benieuwd naar Jan zijn reactie!!

En bagataliseer die 'dolle mina's niet. Zij maakten het wel mogelijk dat wij een bankrekening bijvoorbeeld mogen openen. Of een huis kopen. Kijk maar eens hoe oud het stemrecht is voor vrouwen in Nederland.. zoek maar op. Niet schrikken! Schouders ophalen over mensen die baanbrekend werk hebben gedaan geeft hen niet het volle recht. Dat is natuurlijk niet alleen door mannen bewerkstelligd ook zeker door vele mannen.

De biografie van Joke Smit. door Marja Vuijsje. is een mooi tijdsbeeld over de ontwikkeling van emancipatie.
groet!
Anita

 

Merendeel van communicatie Nederland = vrouw. Wat mij betreft is een vrouweneditie een mooie manier om hier eens bij stil te staan. Boeiend om de verschillende gedachtes hierover (voor/tegen) te lezen, keep it coming! Maar Dolle Mina’s/Feminisme? Wacht de inhoud eerst maar eens af, zou ik zeggen.

 

Beste Jan,
Ik vind het een heel goed initiatief van Communicatie om aandacht te besteden aan dit onderwerp! Helaas is het nog altijd zo dat er veel minder vrouwen in management- en bestuursfuncties werkzaam zijn dan mannen. Facebook COO Sheryl Sandberg heeft daar een mooi verhaal over gehouden tijdens TEDWomen http://www.ted.com/talks/sheryl_sandberg_why_we_have_too_few_women_leaders.html
Dat dit nog altijd een zeer actueel onderwerp is (zelfs in 2011) blijkt ook wel uit de reacties op deze column. Ik kijk uit naar de volgende uitgave van Communicatie!
Sandra David

 

Een stuk naar mijn hart. Het gaat niet om vrouwelijk of mannelijk, het gaat om wat - en vooral hoe! - je communiceert. Ik geloof dat dat niet zozeer van je man of vrouw zijn afhangt alswel van je persoonlijkheid. Dat is uiteindelijk fundamenteler.

Ik zit ook helemaal niet te wachten op een 'vrouwennummer', Liever in elk nummer beide aan het woord laten, conform de vertegenwoordiging binnen het vak. Want zoals je al zegt: het is tenslotte 2011!

 

In het kader van gelijke rechten ga ik morgen in een jurk naar mijn werk. Ehhhh... Of is dat gewoon omdat ik dat eigenlijk heel lekker vind? Maar dat is een andere discussie! :)

ben het volledig met Jan eens. En een volledige manneneditie zou net zo vreemd zijn. Toch benieuwd hoe Communicatie dit "vrouwennummer" zal brengen.

 

@Jeroen: doen!

Jan, tjonge, de tijden zijn omgedraaid? Het draait om emotie? Nee hoor, emotie wordt (vooral door mannen) meer en meer slim ingezet als marketingtool: De snik van Verhagen, en Bos en Eurlings die opeens meer tijd aan hun gezin besteden. Heerlijk, hoe dat soort topbanen zich opeens zo eenvoudig laat combineren met het gezinsleven! Maar dat terzijde.
Het is dan ook niet uitsluitend de zelfbewuste communicatievrouw die op deze uitgave zit te wachten, we wachten er allemaal op! Misschien heb je door je eigen emotie het verzoek, of de gedachte erachter verkeerd begrepen? Is door je blindheid - door woede en emotie ontstaan - de nobele en dappere (vooralsnog eenmalige) verandering van koers door de hoofdredacteur je ontgaan? Dit nummer is, als ik het goed begrepen heb, louter ontstaan doordat de hoofdredacteur de reacties van zijn lezerspubliek eens serieus heeft genomen en zichzelf vervolgens persoonlijk in het hoenderhok heeft gegooid. Meer hoofdredacteuren zouden dat moeten doen, hun lezers serieus nemen bedoel ik. En tja, dat jou dan gevraagd wordt voor 1 keertje je column af te staan, dat hoort bij een themanummer. Maar dat jij nu al zo tekeer gaat zonder dat het blad ook nog maar onder de pers vandaan is gekomen, dat getuigt toch wel van een klein.. eh.. ik bedoel groot vermogen om de nieuwsgierigheid naar het komend nummer te wekken. En dat is weer goed voor de verkoopcijfers! Dat bedoel ik dus: emotie als marketingtool! Kom maar op met dat nummer!

 

Beste Jeroen, Laat je gewoon eens lekker verrassen met dat vrouwennummer. En bedenk dat tot nu toe de meeste edities van Communicatie in feite mannennummers zijn! Zo'n vrouwennummer is een creatieve manier om eens te laten zien dat het ook anders kan. Het is eenmalig, voor zover ik heb begrepen. Ik vind het van lef getuigen van de redactie. En vraag jezelf ook eens af hoe het voor al die vrouwen is dat er voornamelijk mannen geciteerd worden in hun lijfblad, mannen op foto's staan en mannen columns hebben etc etc............... veel lees plezier.

 

@Anita, Bedankt voor je reactie! Het bedankje voor de Dolle Mina's is oprecht. Ik besef mij terdege dat ik zonder hen nu niet dit blog op deze manier had geschreven. Dankzij hen en vele anderen die voor ons vrouwenrechten zijn opgekomen staan we nu waar we staan. Ik geloof alleen dat het nu tijd is om ons niet langer te onderscheiden maar je als persoon (m/v) te laten zien in een diverse wereld.

 

@ Hai Lotte.. helemaal eens.

En misschien @alle ladies dat we Jeroen even helpen met zijn mannelijke reactie op deze uitwisseling. Dat ie het verschil tussen mannelijk en vrouwelijk beter kan plaatsen ná de vrouwen-editie.

En ik waardeer de inbreng over vrouwen op bestuursfuncties binnen de communicatie !
Ik heb daar geen actuele cijfers over, maar in 'mijn tijd' (15-20 jaar geleden) was de hele toplaag man en als daar al een vrouw werkte dan was er geen vent als account manager onder te vinden. Dat was toen (en wat is nou 20 jaar zou je zeggen) super lastig!! Ik heb als executive toendertijd heel lang met een assistente het team gedraaid. Omdat er een vent op een auto-account moest en die 'wilden niet onder een vrouw.'.
Achh.. die goeie ouwe tijd !
Kus ladies en mannen...

 

Ik heb als vrouw met meerdere vakvrouwen mee mogen denken als tijdelijke vrouwenredactie voor dit nummer...(waarbij de vergadering geleid werd door een man :-D
Juist vanwege mijn reactie dat ‘ik niet geloofde in een thema nummer over vrouwen omdat dat voelt als afzetten tegen de mannen waardoor we onszelf echt te kort doen. Talent en karakter hebben immers geen geslacht!’ werd ik uitgenodigd. En....ik ben ook wel van mening als er een platvorm geboden wordt je er ook op moet gaan staan; anders is er inderdaad door de Dolle Mina’s voor niks gestreden. Van mij hoefde er geen vrouwenuitgave te komen maar er mocht wel meer een afspiegeling van het werkelijke communicatielandschap in het blad...dus man en vrouw!
Dus als hiermee een begin is gemaakt is de missie geslaagd. Overigens heb ik die middag veel krachtige vrouwen ontmoet en wat waardevol is en me erg goed doet! Dus beste mensen... Man en vrouw ‘de balluh’ volgend jaar doen we het weer!!!

 

Waarom voelt een vrouwencommunicatie-nummer als afzetten tegen de man... ?? Waarom het niet ervaren als een verdieping van een onderwerp dat voor zowel mannen als vrouwen interessant is?

Misschien in dit nummer toch een paralel discussie laten plaatsvinden .. 1. vrouwen communicatie.. vanuit de sexe beschouwd dus bijvoorbeeld over masculine vrouwen en vrouwelijke mannen 2. vanuit de communicatievorm dus sexe-overtreffend. Deze laatste is volgens mij veel zinniger en veel actueler. Deze laatste is namelijk toepasbaar voor mannen én vrouwen.. enkel meer gericht op vrouwelijke normen; invoelend, luisterend, twee-weg-communicatie, niemand overslaand, zorgvuldig. Veel meer op de langdurige relatie dan op het kortstondige ego.

Vanavond zag ik n commercial Bose/Renault.. Voor mannen die jongens blijven.. 'vlotte' mannen met babystoeltjes. Alsof vrouwen niet altijd meisjes willen zijn.. schoot door mijn hoofd, maar daar ging dit toch niet over.. dit moest ook de vrouw raken.. geloof ik; door die vertederende kinderstoeltjes en de vertederende meezingende mannen..??
Truste!!

 

Jammer dat de discussie vooral over vrouwenemancipatie gaat. Ik interpreteer de column van Jan als een visie op de ontwikkeling van het communicatievak.

Wat mij betreft is het te stigmatiserend om te spreken van mannelijke comms en vrouwelijke comms en die dan te koppelen aan resp. mannen en vrouwen. Ik herken me als 'communicatievrouw' in elk geval absoluut niet in het stigma dat hoort bij de vrouwelijke comms (niet-logisch, vooral creatief en intuïtief?).

Wat mij betreft heeft Jan gelijk.
Er werken trouwens heus ook vrouwen bij vakblad Communicatie, zie http://www.communicatieonline.nl/pagina/colofon/
En als er communicatievrouwen zijn die vinden dat dit er te weinig zijn, laat je horen en solliciteer!

Minke Hoff
Interim marcomadviseur

 

Ik reageerde op de blog van Lotte en doe dit nu ook hier even:

Ik was een van die communicatiedames die met hoofdredacteur Rocco Mooij aan tafel zat in de voorbereidingen voor dit nummer, en toen hebben we het hier (verkeerde emancipatie) ook over gehad.

Anderzijds is het raar dat er in een vakgebied wat zo dichtbevolkt is met dames, zo weinig aandacht voor bepaalde vraagstukken is die dames wel bespreken en heren blijkbaar niet.

Ook is de discussie over tafel gegaan of we een vrouwelijk nummer moesten maken of een nummer vanuit het perspectief /met input van vrouwen. Bij mijn weten is het het laatste geworden. En niet omdat het vrouwen zijn, maar omdat er zoveel vrouwen in dit vak werken en hun stem ook goed gehoord mag worden. Hoe zou een geheel vrouwelijke redactie een nummer maken?

Dus het heeft niets met Dolle Mina's te maken. Ik zou de laatste zijn die dat wil.

Zullen we gewoon het nummer even afwachten?

 

Jan,
ik ben het helemaal met je eens. Dat er verschillen zijn tussen mannen en vrouwen en hun manier van werk en communiceren weten we allemaal. Dat we daar wat mee moeten ook. Maar dat wil natuurlijk volstrekt niet zeggen dat mannen daarover niet mee mogen praten. Laten we de mannen nou niet verwijzen naar het niveau waar vrouwen 100 jaar geleden stonden alsjeblieft. Tegen jan zeg ik: go girl!!!
fennande